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📋 赛事摘要
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【比赛分析】
6月5日凌晨3点，意甲第38轮，AC米兰3比1战胜维罗纳。
第90分分钟，莱奥在禁区内连续过人之后打空门得分，AC米兰3-1。
第72分钟，法拉尼奥为维罗纳扳回1球，AC米兰1-1。
AC米兰（4231）：16-迈尼昂（89‘83-米兰特）/19-特奥、23-托莫里、28-佳夫、2-卡拉布里亚（84’25-弗洛伦齐）/8-托纳利、33-克鲁尼奇（70‘32-波贝加）/17-莱奥、10-迪亚斯（70’90-德凯特拉雷）、30-梅西亚斯（84‘56-萨勒马科尔斯）/9-吉鲁
维罗纳（352）：1-蒙迪珀/32-卡巴尔（84‘27-达维多维茨）、6-希恩、23-马格纳尼/29-德保利、77-苏莱马纳（84’28-阿比德高）、4-维罗索（59‘8-拉佐维奇）、61-塔梅泽、5-法拉奥尼/19-久里奇（59’7-维尔迪）、26-恩贡戈（78‘38-盖奇）
第45分钟，吉鲁主罚点球命中，AC米兰1-0。
第85分钟，莱奥在禁区前沿推射进球，AC米兰2-1。
（Cinderella）
【球队数据】
AC米兰补时绝杀佛罗伦萨
佛罗伦萨1-1，巴拉克
球员评分
AC米兰2-1，米伦科维奇乌龙
技术统计
开场仅2分钟，吉鲁传球，莱奥突入12码处单刀低射入右下角。佛罗伦萨第28分钟扳平，伊科内带球，巴拉克拿球回带后12码处转身扫射偏转入网，1-1。
AC米兰第91分钟绝杀，米伦科维奇混战中近距离自摆乌龙，2-1。
这是双方第165场意甲交锋，此前AC米兰75胜44平45负，其中主场49胜20平13负。吉鲁、莱奥、克鲁尼奇、特奥和卡鲁鲁轮换出场。
AC米兰1-0，莱奥
AC米兰(4-2-3-1)：1-塔塔鲁萨努；20-卡鲁鲁，28-蒂奥(56',21-德斯特)，23-托莫里，19-特奥；4-本纳塞尔，8-托纳利(86',12-雷比奇)；33-克鲁尼奇(75',40-弗兰克斯)，10-迪亚斯(55',27-奥里吉)，17-莱奥；9-吉鲁
北京时间11月14日01:00(意大利当地时间13日18:00)，2022/23赛季意甲第15轮展开争夺，AC米兰主场2比1险胜佛罗伦萨，莱奥闪电进球，米伦科维奇补时自摆乌龙。AC米兰联赛主场4连胜。
(斯科)
【历史交锋】
问：你刚提到了球队和心态。有专家说，这可能是沙尔克历史上精神属性最强的一支更衣室。你认同吗？
就像我说的，我就喜欢有人把这份热忱传递给我、刻进我心里。而他就是个中高手。他还特别懂得平衡：场上他很严格，有时候会很严厉、很尖锐，会直接冲你发火；但场下他又特别会做人，他会看见你作为‘人’的一面，会去理解你。
可惜因为自己的职业生涯到处跑，我已经很久没能来现场看球了。但现在我既是球迷，又是球员——这份双重身份的意义，就更特别了。
我们注定要面对阻碍，必须拿出韧性；也肯定会经历低谷，但这都是足球的一部分。说到底，我们目标明确。有过去这些经历打底，我相信我们一定能做到。”
那个赛季我们踢得很艰难，但球场的氛围永远那么棒、那么积极，球迷永远站在我们身后。我觉得正是这份和球迷拧成一股绳的力量，最后帮我们挺了过来。
那时候我们家庭的状态，和这座城市就是不合拍。但我觉得这也很正常，不是每座城市都适合每个人。很遗憾，柏林对我们来说不是对的选择，这也是我们想要改变家庭生活环境的主要原因。后来我们也确实这么做了。
我记得那场打杜塞尔多夫的比赛，下着瓢泼大雨。后来队友们跟我说，当时队里所有人都笃定我们能升级。整个赛季都走得很顺，有些比赛赢的甚至带点运气，每次都刚好拿到升级需要的结果。
米龙的足球理念，和我过去12年接触的东西很不一样，甚至和我学到的很多原则都相悖。但第一天他就说服我了，他说：‘罗宾，只要你好好执行，一定会成功的，不管是你个人还是整个球队，都会迎来很棒的一年。’然后我就信了。
“我觉得整整34轮联赛，我们都要和球迷始终站在一起。这个赛季的走势，很大程度上取决于我们的主场表现——取决于球迷们磅礴的力量，还有他们传递给我们的情绪和正能量。我们在主场的表现太关键了。
当时的热度当然很高，而且一直延续到了季前赛，一切都充满了干劲和正向的氛围。我们想把这股势头延续下去，哪怕之后遇到困难，哪怕赛季不像上赛季那样一帆风顺。
作为根正苗红的沙尔克死忠，戈森斯比谁都清楚身披这件球衣意味着什么。专访里他聊到了自己和沙尔克的童年羁绊，聊到了三度共事的好友埃丁・哲科，聊到了教练米隆・穆斯利奇给球队注入的魔力，也坦诚聊到了伤病、心态，以及即将对阵老东家柏林联合的重逢心情。
但现在大家都沉住了气，拿捏着分寸，对现状抱着谦逊的态度。我觉得这对我们、对俱乐部、对整座城市来说都太重要了。这也让我特别有信心，经历了这么多年的动荡之后，我们终于能让这家俱乐部稳下来。我也希望能为此出自己的一份力。”
“说起来也挺离谱的。热身赛里被撞了一下，当时没什么感觉，后来才发现不对劲。我们一开始也不确定伤情到底怎么样。错过季前热身赛一直是件很烦人的事，因为热身赛是找状态最重要的途径。现在我们得通过正式的关键赛事来找节奏了。
问：沙尔克终于杀回德甲，回到了它本该在的位置。现在你以球员身份站在这里，是什么心情？
“和所有沙尔克球迷一样，回头看这些年，我们经历过巅峰，也摔过低谷，低到你会忍不住想‘我们到底还能不能走出来’。而现在，我们又熬到了高光时刻。
“我的足球启蒙，完完全全是沙尔克给的。我不像蒂莫・贝克尔那种地道的‘沙尔克孩子’——你看新出的纪录片就知道，他父亲是矿工，是刻在骨子里的沙尔克血脉。我的成长路径完全不一样，但最后我们走到了同一个终点。
当大家共同定下一个目标、一起去执行的时候，你就需要这样的人。我觉得我们队里有很多这样的领袖，他们都经历过职业生涯的低谷。负面经历永远是宝贵的财富，因为它们会给你教训。等再遇到类似的状况，你就知道该怎么应对。我觉得这是必备的特质，而我们队在这方面储备很足。”
我记得当时有解说员说，‘拥有这样球迷的俱乐部，不该待在德乙’。德甲终于又迎来了沙尔克。抛开德比恩怨、俱乐部规模这些差异不说，我觉得全德国都认同这句话。所有人都欢迎沙尔克回来，作为沙尔克人，你会为此感到骄傲。不管你是德甲球员、球迷，还是普通的足球爱好者，都希望看到沙尔克出现在顶级联赛里。
没人说‘我不想看到你们回来’，恰恰相反，大家都为沙尔克升级开心——因为他们知道沙尔克的分量，知道它对德甲有多重要。我觉得这是极高的赞誉。
他的职业生涯起步于荷兰鹿特丹精英，此后辗转阿尔默洛大力神、亚特兰大、国际米兰、柏林联合，2024年登陆意甲加盟佛罗伦萨。鲜为人知的是，戈森斯还拥有心理学学士学位，这也让他对足球、对职业、对球队精神有着更细腻的观察。
问：在你心里，到底是什么让沙尔克这么特别？作为球迷跟着它起起伏伏这么多年，又是什么感受？
“怎么说呢，埃丁这个人，本身就太赞了。我评判一个球员，从来不先看球技，先看人品。在这一点上，埃丁就是我的榜样。
“我特别期待。关于我最后一天离队的方式，后来有很多说法。但事实是，我在老林务所球场度过了非常棒的一段时光。我和当时的很多人现在还保持着联系。
“那个夜晚我到现在都记得清清楚楚。我当时还给马克斯・吕夫特尔打了电话，祝他当晚好运。我们全家都穿着沙尔克球衣，窝在沙发上看直播。
埃丁从来没变过，始终忠于自己，守着自己的原则。这太鼓舞我了，我对他只有敬佩。能第三次和他并肩作战，我真的特别庆幸。”
除此之外，还有沙尔克的底色：踏实肯干，脚踏实地。我觉得‘接地气’这个词，特别贴沙尔克的气质。你知道自己从哪来，明白所有东西都要靠双手拼出来，没什么是理所当然的。
这也是为什么我特别开心能在这支球队效力——因为我相信，我们的性格、我们的团队、我们的投入，都足以让我们屏蔽外界干扰，专注于自己的计划。我觉得这一点至关重要。”
这种理念也特别契合我和我的家人，契合我从小到大受到的教育。所以我对沙尔克的价值观有极强的认同感。所有这些加在一起，就是沙尔克最特别的地方。”
问：说到上赛季，你当时以球迷身份看着球队一路升级，是什么感受？
我们的底线是：哪怕输球，也不能输掉球迷的心。只要我们拿出该有的踢法、拼劲，展现出为这件球衣血战到底的决心，球迷就一定会一直支持我们。
问：作为普通球迷的时候，你是什么样的？跟着沙尔克走过这些年，有哪些印象深的经历？
问：这周五你们就要做客老林务所球场对阵柏林联合了。对阵老东家，你个人有多期待？
“嗯，我可能也同意这个说法——虽然我没经历过沙尔克以往的队伍，不好横向对比。我们队里有很多性格强硬的人，尤其是敢说话的人。这一点非常重要：更衣室里需要有人在不对劲的时候站出来发声，不能放任松散的风气蔓延，要明确说出我们的诉求，有人主动站出来纠正问题。
“感觉真的太好了。沙尔克能回到属于他的地方，我完全赞同这句话。在我心里，沙尔克天生就是德甲的俱乐部——它是德国体量最大的俱乐部之一，有最辉煌的历史，最深厚的传统。能成为这段历史的一部分，我自己也特别开心。总而言之，就是高兴。”
往大了说，现在整个社会都是这样。很遗憾，但事实就是如此——我们活在一个以结果为导向的社会里，你需要不断地重新证明自己，昨天的成绩很快就不作数了。人们只看你当下能拿出什么表现。
以前我没比赛踢的时候，场场都看沙尔克的球。上赛季我全程追完了升级之路，尤其是我好朋友埃丁・哲科转会过来之后——这笔转会我当时特别上心。那时候我就是个纯纯的普通球迷。
所以我是跟着沙尔克长大的，我永远感激它——它给了我对足球的热爱，也给了我这份扯不断的情感联结。我一直都是沙尔克球迷，现在我不仅能坐在看台上仰望球场，还能作为球员站在这片草皮上，亲手把小时候的梦想变成现实。这种感觉太奇妙了。
不得不说，在足球这个圈子里，‘人’的价值往往被忽略。而一个教练能做到这一点，真的非常难得。当你把这些特质都结合起来，就有了米龙去年的成功——他用成绩证明了自己。”
问：米隆・穆斯利奇可以说是升级的头号功臣，也重新唤醒了这家俱乐部。蒂莫・贝克尔说他给球队注入了新的DNA。你怎么评价他？他在你这次转会里又起到了多大作用？
我出生在下莱茵地区，小时候有段时间对足球一点兴趣都没有。后来我教父说带我去球场转转，可能就是那一趟，改变了我整个人生。我爸和我教父是一辈子的好朋友，他说‘走，去看看’。
就像我说的，总会有质疑我们、质疑我、质疑埃丁的时候。战绩不好的时候，非议就会来了。足球就是这样，我们都清楚。
问：你刚提到了埃丁・哲科。这已经是你们第三次在同一家俱乐部当队友了，聊聊他吧？
问：刚回归就遇到大腿伤病，没能赶上赛季开局，这对你来说有多难熬？
拿遍了冠军、收获了无数成功之后，还能守住初心，这才是他最值得骄傲的事。我真的希望未来我也能这么说：哪怕足球这个圈子有时候又残酷又艰难，也没能改变我。
当我踏上球场台阶，一眼望到整片草皮的那一刻，感觉心里有什么东西一下子被点燃了，整个人都不一样了。像魔法一样，那是我童年最奇妙的瞬间，也直接让我爱上了足球。第二天我就去家附近的足球俱乐部报了名，从那以后，足球就成了我最好的朋友。
这么多年我在国外踢了很久，走了很远的路，也经历了很多、收获了很多。但现在迎来这个‘回家’的圆满时刻，那种心情根本没法用语言形容。这是我特别骄傲的一刻。”
所以我们所有人——我家人，还有所有沙尔克球迷——都坚信我们一定能杀回来。凯南・卡拉曼还打进了那么精彩的一球，那简直是实至名归的锦上添花。我在远方见证了那个伟大的时刻，到现在都记忆犹新。”
我相信我们的实力足以留在德甲——这是我们明确的目标。在此基础上，我们要一步步在德甲站稳脚跟。再说回那个‘圆满’的话题——我想我们都认同，沙尔克就该长期留在德甲。我们每天都会为这个目标拼尽全力。”
“是啊，形势变得快，但这在足球里太普遍了。今天我还和埃丁——还有谁来着？好像是哈桑・库鲁恰伊聊天，我们俩都跟他说：‘哈桑，相信我，你越早明白“足球没有记忆，你永远只和上一场表现一样好”这个道理，你的心态就会越健康。’
问：展望一下，你对这个赛季整体有什么期待？你之前说过想展现韧性和实力，想和球迷站在一起。具体是怎么想的？
“是那股‘疯劲’，成就了这家俱乐部。球迷、这座城市，盖尔森基兴的一切，都围着沙尔克转。我觉得这种带着热忱的‘疯狂’——周末比赛的结果，基本就能决定你一整周的心情——正是沙尔克最独一无二的地方。
“我脑子里第一个冒出来的词就是‘热忱’。对自己做的事，怀着百分之百的热忱。他为足球而生，更准确地说，是为他所理解、所推崇的足球方式而生。我特别欣赏那种对自己的战术理念深信不疑的教练，他会每天给你灌输，直到你也发自内心地相信。
俱乐部这些年当然发生了很多事，内部也一直有变动。但现在身处沙尔克这个大家庭里，我能感觉到一种沉稳的气场回来了。我觉得这正是现在的沙尔克最需要的：冷静、踏实地做事，当然压力和期待也还在——毕竟这是沙尔克，有期待才正常。
问：升级之后的反响你也看到了吧？这股狂热给俱乐部带来了什么？
“你能明显感觉到，沙尔克又重新被正视了，它终于回来了——就像我们最开始说的，兜了一圈，终于回到了它本该在的强队行列，回到了配得上它球迷基数的位置。
能和那么多很棒的人重聚，能再次在那么棒的球场踢球，我个人真的特别期待。当初的离开，其实是竞技和私人因素夹杂的结果。从足球层面说，我绝对热爱为柏林联合效力。但在生活上，我们一家人始终没能在柏林找到归属感。
问：你的足球故事就是从沙尔克开始的。能说说吗？为什么以球员身份加入沙尔克大家庭，对你来说意义这么重？
他的数据和职业生涯已经能说明一切了，我们没必要再去说他的生涯有多辉煌。但最了不起的是，他从来没变过——我们一起待过三家俱乐部，我敢非常肯定地说这句话。
没有球员想遇到这种事，但很遗憾，这就是足球的一部分。好在只休了10天，不算太糟。我错过了对阵亚特兰大和皇家马德里的比赛，但现在恢复进展很顺利。我现在就缺比赛时间。我每天都好好训练，争取周末能上场。只希望能尽快找回状态，帮到沙尔克。”
32岁的德国国脚后卫罗宾・戈森斯，今夏从佛罗伦萨租借加盟沙尔克04，终于回到了自己足球梦开始的地方。
问：这样就算外界有质疑声也不怕，毕竟你也知道，这里的形势总是说变就变。
但从竞技角度来说，哪怕那是艰难的一年，也依然是非常棒的一年，有个圆满的结局，那或许是我职业生涯里最动情的比赛之一。所以我真的特别期待这场重逢。”
【球员介绍】
随着王钰栋为首的国青小将在中超表现出色，中国年轻球员留洋话题迅速成为外界关注的焦点。据称包括德甲、德乙、法甲和法乙多家俱乐部，对王钰栋有兴趣。此外，U20亚洲杯表现出色但在中超尚未得到机会的依木兰，也有葡萄牙俱乐部对他感兴趣的传闻。但个别优秀年轻的留洋，不管从球员本人、国内俱乐部、国外俱乐部以及未来的发展空间而言，想要高质量落地，都是异常复杂异常困难的事，这些暂且不论，我们更关心的是，对于中国职业联赛而言，面对今年以及未来新秀可能不断涌现的局面，我们应该从意识上和制度上做点什么？从而让留洋从“个别王钰栋”的偶然事件，变成“王钰栋们”的常态化事件。
王钰栋、刘诚宇、依木兰、蒯纪闻、朱鹏宇等新秀的集体涌现，证明国内青训状况正在逐渐好转。在中超已很难吸引高质量外援的大背景下，主动提拔新秀完成从俱乐部到整个联赛的推陈出新，是“王钰栋们”带给中国足球的最大的启示效应。
以中国年轻球员的现状，想在欧洲哪怕二三流联赛站稳脚跟，都有难以克服的现实难题。中国足球的留洋不应只是随舆论而动的心血来潮，抑或球员和所在俱乐部需做出重大让步的“豪赌”。正像目前中国足球深耕校园、与俱乐部梯队建设并举的青训工程一样，中国球员的留洋应该，也必须成为推动中国足球发展的另一个长远战略，与国内联赛的培养机制形成“两条腿走路”的双管齐下效应。
“王钰栋们”需要足够的联赛经验，积累信心和吸引海外俱乐部的真正关注。同时，中国足球要形成、完善类似J联赛与欧洲中小俱乐部之间的留洋长效“输送通道”，同样需要时间。
中国球员留洋的可持续发展战略，应该有明确的人才培养轨迹。首先是更完善的青训体系产出更多青年才俊，之后新秀们通过职业联赛的相对充分历练，以出色表现得到来自海外认可其潜能，留洋才具备足够扎实的基础。
在主动培养和提拔新人，进而为球员留洋创造充分条件方面，日本足球值得借鉴。留洋球员数量和质量上，日本在亚洲断崖式领先，就是首先源于J联赛对主动和优先培养本土新人的共识。其背后的托底逻辑是：绝大部分日本留洋球员，都是在J联赛证明了自己的潜力、崭露头角之后，才带着一定的职业联赛经验和足够的信心旅欧留洋。
中国足球留洋不应该、也不能再将未来寄托在所谓的“全村唯一的希望”之上。而是要立足于首先让新人们在中超联赛打好基础，得到足够多的表现机会和成长时间。这需要更多中超俱乐部改变既有思维模式，像本赛季浙江绿城、青岛西海岸、上海申花、成都蓉城，大连英博等俱乐部一样，主动大胆提拔和重用新人，这才会让中超更加充满活力和潜力。这既是中超关于球员资源思维的一次挑战，也将是中超整体形象的一次重塑时机，一旦中超接连有“王钰栋”涌现，来自欧洲的主动关注自然不会少，“王钰栋们”的留洋之路，自然也就会越走越宽。
相比个别年轻球员留洋的短期“舆论效应”，中国足球留洋成为可持续发展战略更重要。这需要中国足坛和职业俱乐部首先在思想上“破旧立新”，充分把握今年王钰栋、向余望为首的新秀在各级联赛爆发的机遇，从之前被动使用新人转变为主动推陈出新，为这些潜力股提供在职业联赛成长的足够空间。现阶段，首先让脱颖而出的新秀在中超或中甲积累足够的实战经验，完成从青训菁英向中超成功职业球员的身份和心理转换之后，留洋才应该是他们寻求更好提升能力的下一步选择。
这个过程中，只有中超俱乐部首先形成主动培养新秀的共识，诞生一批经历了中超考验并有出色表现的新人，再通过登陆欧洲中小俱乐部，留洋才可能成为可持续发展的长远战略。在这个青训产出新秀——联赛培养人才——留洋提升实力的三个阶段，当务之急的是前两个阶段，特别是在中超已崭露头角的王钰栋、蒯纪闻、刘诚宇、朱鹏宇们，以及中甲的向余望，需要的都是更多中超联赛经验，完成从新秀向职业球员的蜕变。首先成为中超新的主角，以优异成绩从中超“毕业”，进入更高水平联赛提升自我才具有现实意义，才会有更大的成功概率。如此的留洋，才能真正持久助力中国足球，并正向回馈中国职业联赛。
【比赛分析】
6月5日凌晨3点，意甲第38轮，AC米兰3比1战胜维罗纳。
第90分分钟，莱奥在禁区内连续过人之后打空门得分，AC米兰3-1。
第72分钟，法拉尼奥为维罗纳扳回1球，AC米兰1-1。
AC米兰（4231）：16-迈尼昂（89‘83-米兰特）/19-特奥、23-托莫里、28-佳夫、2-卡拉布里亚（84’25-弗洛伦齐）/8-托纳利、33-克鲁尼奇（70‘32-波贝加）/17-莱奥、10-迪亚斯（70’90-德凯特拉雷）、30-梅西亚斯（84‘56-萨勒马科尔斯）/9-吉鲁
维罗纳（352）：1-蒙迪珀/32-卡巴尔（84‘27-达维多维茨）、6-希恩、23-马格纳尼/29-德保利、77-苏莱马纳（84’28-阿比德高）、4-维罗索（59‘8-拉佐维奇）、61-塔梅泽、5-法拉奥尼/19-久里奇（59’7-维尔迪）、26-恩贡戈（78‘38-盖奇）
第45分钟，吉鲁主罚点球命中，AC米兰1-0。
第85分钟，莱奥在禁区前沿推射进球，AC米兰2-1。
（Cinderella）
【球队数据】
AC米兰补时绝杀佛罗伦萨
佛罗伦萨1-1，巴拉克
球员评分
AC米兰2-1，米伦科维奇乌龙
技术统计
开场仅2分钟，吉鲁传球，莱奥突入12码处单刀低射入右下角。佛罗伦萨第28分钟扳平，伊科内带球，巴拉克拿球回带后12码处转身扫射偏转入网，1-1。
AC米兰第91分钟绝杀，米伦科维奇混战中近距离自摆乌龙，2-1。
这是双方第165场意甲交锋，此前AC米兰75胜44平45负，其中主场49胜20平13负。吉鲁、莱奥、克鲁尼奇、特奥和卡鲁鲁轮换出场。
AC米兰1-0，莱奥
AC米兰(4-2-3-1)：1-塔塔鲁萨努；20-卡鲁鲁，28-蒂奥(56',21-德斯特)，23-托莫里，19-特奥；4-本纳塞尔，8-托纳利(86',12-雷比奇)；33-克鲁尼奇(75',40-弗兰克斯)，10-迪亚斯(55',27-奥里吉)，17-莱奥；9-吉鲁
北京时间11月14日01:00(意大利当地时间13日18:00)，2022/23赛季意甲第15轮展开争夺，AC米兰主场2比1险胜佛罗伦萨，莱奥闪电进球，米伦科维奇补时自摆乌龙。AC米兰联赛主场4连胜。
(斯科)
【历史交锋】
问：你刚提到了球队和心态。有专家说，这可能是沙尔克历史上精神属性最强的一支更衣室。你认同吗？
就像我说的，我就喜欢有人把这份热忱传递给我、刻进我心里。而他就是个中高手。他还特别懂得平衡：场上他很严格，有时候会很严厉、很尖锐，会直接冲你发火；但场下他又特别会做人，他会看见你作为‘人’的一面，会去理解你。
可惜因为自己的职业生涯到处跑，我已经很久没能来现场看球了。但现在我既是球迷，又是球员——这份双重身份的意义，就更特别了。
我们注定要面对阻碍，必须拿出韧性；也肯定会经历低谷，但这都是足球的一部分。说到底，我们目标明确。有过去这些经历打底，我相信我们一定能做到。”
那个赛季我们踢得很艰难，但球场的氛围永远那么棒、那么积极，球迷永远站在我们身后。我觉得正是这份和球迷拧成一股绳的力量，最后帮我们挺了过来。
那时候我们家庭的状态，和这座城市就是不合拍。但我觉得这也很正常，不是每座城市都适合每个人。很遗憾，柏林对我们来说不是对的选择，这也是我们想要改变家庭生活环境的主要原因。后来我们也确实这么做了。
我记得那场打杜塞尔多夫的比赛，下着瓢泼大雨。后来队友们跟我说，当时队里所有人都笃定我们能升级。整个赛季都走得很顺，有些比赛赢的甚至带点运气，每次都刚好拿到升级需要的结果。
米龙的足球理念，和我过去12年接触的东西很不一样，甚至和我学到的很多原则都相悖。但第一天他就说服我了，他说：‘罗宾，只要你好好执行，一定会成功的，不管是你个人还是整个球队，都会迎来很棒的一年。’然后我就信了。
“我觉得整整34轮联赛，我们都要和球迷始终站在一起。这个赛季的走势，很大程度上取决于我们的主场表现——取决于球迷们磅礴的力量，还有他们传递给我们的情绪和正能量。我们在主场的表现太关键了。
当时的热度当然很高，而且一直延续到了季前赛，一切都充满了干劲和正向的氛围。我们想把这股势头延续下去，哪怕之后遇到困难，哪怕赛季不像上赛季那样一帆风顺。
作为根正苗红的沙尔克死忠，戈森斯比谁都清楚身披这件球衣意味着什么。专访里他聊到了自己和沙尔克的童年羁绊，聊到了三度共事的好友埃丁・哲科，聊到了教练米隆・穆斯利奇给球队注入的魔力，也坦诚聊到了伤病、心态，以及即将对阵老东家柏林联合的重逢心情。
但现在大家都沉住了气，拿捏着分寸，对现状抱着谦逊的态度。我觉得这对我们、对俱乐部、对整座城市来说都太重要了。这也让我特别有信心，经历了这么多年的动荡之后，我们终于能让这家俱乐部稳下来。我也希望能为此出自己的一份力。”
“说起来也挺离谱的。热身赛里被撞了一下，当时没什么感觉，后来才发现不对劲。我们一开始也不确定伤情到底怎么样。错过季前热身赛一直是件很烦人的事，因为热身赛是找状态最重要的途径。现在我们得通过正式的关键赛事来找节奏了。
问：沙尔克终于杀回德甲，回到了它本该在的位置。现在你以球员身份站在这里，是什么心情？
“和所有沙尔克球迷一样，回头看这些年，我们经历过巅峰，也摔过低谷，低到你会忍不住想‘我们到底还能不能走出来’。而现在，我们又熬到了高光时刻。
“我的足球启蒙，完完全全是沙尔克给的。我不像蒂莫・贝克尔那种地道的‘沙尔克孩子’——你看新出的纪录片就知道，他父亲是矿工，是刻在骨子里的沙尔克血脉。我的成长路径完全不一样，但最后我们走到了同一个终点。
当大家共同定下一个目标、一起去执行的时候，你就需要这样的人。我觉得我们队里有很多这样的领袖，他们都经历过职业生涯的低谷。负面经历永远是宝贵的财富，因为它们会给你教训。等再遇到类似的状况，你就知道该怎么应对。我觉得这是必备的特质，而我们队在这方面储备很足。”
我记得当时有解说员说，‘拥有这样球迷的俱乐部，不该待在德乙’。德甲终于又迎来了沙尔克。抛开德比恩怨、俱乐部规模这些差异不说，我觉得全德国都认同这句话。所有人都欢迎沙尔克回来，作为沙尔克人，你会为此感到骄傲。不管你是德甲球员、球迷，还是普通的足球爱好者，都希望看到沙尔克出现在顶级联赛里。
没人说‘我不想看到你们回来’，恰恰相反，大家都为沙尔克升级开心——因为他们知道沙尔克的分量，知道它对德甲有多重要。我觉得这是极高的赞誉。
他的职业生涯起步于荷兰鹿特丹精英，此后辗转阿尔默洛大力神、亚特兰大、国际米兰、柏林联合，2024年登陆意甲加盟佛罗伦萨。鲜为人知的是，戈森斯还拥有心理学学士学位，这也让他对足球、对职业、对球队精神有着更细腻的观察。
问：在你心里，到底是什么让沙尔克这么特别？作为球迷跟着它起起伏伏这么多年，又是什么感受？
“怎么说呢，埃丁这个人，本身就太赞了。我评判一个球员，从来不先看球技，先看人品。在这一点上，埃丁就是我的榜样。
“我特别期待。关于我最后一天离队的方式，后来有很多说法。但事实是，我在老林务所球场度过了非常棒的一段时光。我和当时的很多人现在还保持着联系。
“那个夜晚我到现在都记得清清楚楚。我当时还给马克斯・吕夫特尔打了电话，祝他当晚好运。我们全家都穿着沙尔克球衣，窝在沙发上看直播。
埃丁从来没变过，始终忠于自己，守着自己的原则。这太鼓舞我了，我对他只有敬佩。能第三次和他并肩作战，我真的特别庆幸。”
除此之外，还有沙尔克的底色：踏实肯干，脚踏实地。我觉得‘接地气’这个词，特别贴沙尔克的气质。你知道自己从哪来，明白所有东西都要靠双手拼出来，没什么是理所当然的。
这也是为什么我特别开心能在这支球队效力——因为我相信，我们的性格、我们的团队、我们的投入，都足以让我们屏蔽外界干扰，专注于自己的计划。我觉得这一点至关重要。”
这种理念也特别契合我和我的家人，契合我从小到大受到的教育。所以我对沙尔克的价值观有极强的认同感。所有这些加在一起，就是沙尔克最特别的地方。”
问：说到上赛季，你当时以球迷身份看着球队一路升级，是什么感受？
我们的底线是：哪怕输球，也不能输掉球迷的心。只要我们拿出该有的踢法、拼劲，展现出为这件球衣血战到底的决心，球迷就一定会一直支持我们。
问：作为普通球迷的时候，你是什么样的？跟着沙尔克走过这些年，有哪些印象深的经历？
问：这周五你们就要做客老林务所球场对阵柏林联合了。对阵老东家，你个人有多期待？
“嗯，我可能也同意这个说法——虽然我没经历过沙尔克以往的队伍，不好横向对比。我们队里有很多性格强硬的人，尤其是敢说话的人。这一点非常重要：更衣室里需要有人在不对劲的时候站出来发声，不能放任松散的风气蔓延，要明确说出我们的诉求，有人主动站出来纠正问题。
“感觉真的太好了。沙尔克能回到属于他的地方，我完全赞同这句话。在我心里，沙尔克天生就是德甲的俱乐部——它是德国体量最大的俱乐部之一，有最辉煌的历史，最深厚的传统。能成为这段历史的一部分，我自己也特别开心。总而言之，就是高兴。”
往大了说，现在整个社会都是这样。很遗憾，但事实就是如此——我们活在一个以结果为导向的社会里，你需要不断地重新证明自己，昨天的成绩很快就不作数了。人们只看你当下能拿出什么表现。
以前我没比赛踢的时候，场场都看沙尔克的球。上赛季我全程追完了升级之路，尤其是我好朋友埃丁・哲科转会过来之后——这笔转会我当时特别上心。那时候我就是个纯纯的普通球迷。
所以我是跟着沙尔克长大的，我永远感激它——它给了我对足球的热爱，也给了我这份扯不断的情感联结。我一直都是沙尔克球迷，现在我不仅能坐在看台上仰望球场，还能作为球员站在这片草皮上，亲手把小时候的梦想变成现实。这种感觉太奇妙了。
不得不说，在足球这个圈子里，‘人’的价值往往被忽略。而一个教练能做到这一点，真的非常难得。当你把这些特质都结合起来，就有了米龙去年的成功——他用成绩证明了自己。”
问：米隆・穆斯利奇可以说是升级的头号功臣，也重新唤醒了这家俱乐部。蒂莫・贝克尔说他给球队注入了新的DNA。你怎么评价他？他在你这次转会里又起到了多大作用？
我出生在下莱茵地区，小时候有段时间对足球一点兴趣都没有。后来我教父说带我去球场转转，可能就是那一趟，改变了我整个人生。我爸和我教父是一辈子的好朋友，他说‘走，去看看’。
就像我说的，总会有质疑我们、质疑我、质疑埃丁的时候。战绩不好的时候，非议就会来了。足球就是这样，我们都清楚。
问：你刚提到了埃丁・哲科。这已经是你们第三次在同一家俱乐部当队友了，聊聊他吧？
问：刚回归就遇到大腿伤病，没能赶上赛季开局，这对你来说有多难熬？
拿遍了冠军、收获了无数成功之后，还能守住初心，这才是他最值得骄傲的事。我真的希望未来我也能这么说：哪怕足球这个圈子有时候又残酷又艰难，也没能改变我。
当我踏上球场台阶，一眼望到整片草皮的那一刻，感觉心里有什么东西一下子被点燃了，整个人都不一样了。像魔法一样，那是我童年最奇妙的瞬间，也直接让我爱上了足球。第二天我就去家附近的足球俱乐部报了名，从那以后，足球就成了我最好的朋友。
这么多年我在国外踢了很久，走了很远的路，也经历了很多、收获了很多。但现在迎来这个‘回家’的圆满时刻，那种心情根本没法用语言形容。这是我特别骄傲的一刻。”
所以我们所有人——我家人，还有所有沙尔克球迷——都坚信我们一定能杀回来。凯南・卡拉曼还打进了那么精彩的一球，那简直是实至名归的锦上添花。我在远方见证了那个伟大的时刻，到现在都记忆犹新。”
我相信我们的实力足以留在德甲——这是我们明确的目标。在此基础上，我们要一步步在德甲站稳脚跟。再说回那个‘圆满’的话题——我想我们都认同，沙尔克就该长期留在德甲。我们每天都会为这个目标拼尽全力。”
“是啊，形势变得快，但这在足球里太普遍了。今天我还和埃丁——还有谁来着？好像是哈桑・库鲁恰伊聊天，我们俩都跟他说：‘哈桑，相信我，你越早明白“足球没有记忆，你永远只和上一场表现一样好”这个道理，你的心态就会越健康。’
问：展望一下，你对这个赛季整体有什么期待？你之前说过想展现韧性和实力，想和球迷站在一起。具体是怎么想的？
“是那股‘疯劲’，成就了这家俱乐部。球迷、这座城市，盖尔森基兴的一切，都围着沙尔克转。我觉得这种带着热忱的‘疯狂’——周末比赛的结果，基本就能决定你一整周的心情——正是沙尔克最独一无二的地方。
“我脑子里第一个冒出来的词就是‘热忱’。对自己做的事，怀着百分之百的热忱。他为足球而生，更准确地说，是为他所理解、所推崇的足球方式而生。我特别欣赏那种对自己的战术理念深信不疑的教练，他会每天给你灌输，直到你也发自内心地相信。
俱乐部这些年当然发生了很多事，内部也一直有变动。但现在身处沙尔克这个大家庭里，我能感觉到一种沉稳的气场回来了。我觉得这正是现在的沙尔克最需要的：冷静、踏实地做事，当然压力和期待也还在——毕竟这是沙尔克，有期待才正常。
问：升级之后的反响你也看到了吧？这股狂热给俱乐部带来了什么？
“你能明显感觉到，沙尔克又重新被正视了，它终于回来了——就像我们最开始说的，兜了一圈，终于回到了它本该在的强队行列，回到了配得上它球迷基数的位置。
能和那么多很棒的人重聚，能再次在那么棒的球场踢球，我个人真的特别期待。当初的离开，其实是竞技和私人因素夹杂的结果。从足球层面说，我绝对热爱为柏林联合效力。但在生活上，我们一家人始终没能在柏林找到归属感。
问：你的足球故事就是从沙尔克开始的。能说说吗？为什么以球员身份加入沙尔克大家庭，对你来说意义这么重？
他的数据和职业生涯已经能说明一切了，我们没必要再去说他的生涯有多辉煌。但最了不起的是，他从来没变过——我们一起待过三家俱乐部，我敢非常肯定地说这句话。
没有球员想遇到这种事，但很遗憾，这就是足球的一部分。好在只休了10天，不算太糟。我错过了对阵亚特兰大和皇家马德里的比赛，但现在恢复进展很顺利。我现在就缺比赛时间。我每天都好好训练，争取周末能上场。只希望能尽快找回状态，帮到沙尔克。”
32岁的德国国脚后卫罗宾・戈森斯，今夏从佛罗伦萨租借加盟沙尔克04，终于回到了自己足球梦开始的地方。
问：这样就算外界有质疑声也不怕，毕竟你也知道，这里的形势总是说变就变。
但从竞技角度来说，哪怕那是艰难的一年，也依然是非常棒的一年，有个圆满的结局，那或许是我职业生涯里最动情的比赛之一。所以我真的特别期待这场重逢。”
【球员介绍】
随着王钰栋为首的国青小将在中超表现出色，中国年轻球员留洋话题迅速成为外界关注的焦点。据称包括德甲、德乙、法甲和法乙多家俱乐部，对王钰栋有兴趣。此外，U20亚洲杯表现出色但在中超尚未得到机会的依木兰，也有葡萄牙俱乐部对他感兴趣的传闻。但个别优秀年轻的留洋，不管从球员本人、国内俱乐部、国外俱乐部以及未来的发展空间而言，想要高质量落地，都是异常复杂异常困难的事，这些暂且不论，我们更关心的是，对于中国职业联赛而言，面对今年以及未来新秀可能不断涌现的局面，我们应该从意识上和制度上做点什么？从而让留洋从“个别王钰栋”的偶然事件，变成“王钰栋们”的常态化事件。
王钰栋、刘诚宇、依木兰、蒯纪闻、朱鹏宇等新秀的集体涌现，证明国内青训状况正在逐渐好转。在中超已很难吸引高质量外援的大背景下，主动提拔新秀完成从俱乐部到整个联赛的推陈出新，是“王钰栋们”带给中国足球的最大的启示效应。
以中国年轻球员的现状，想在欧洲哪怕二三流联赛站稳脚跟，都有难以克服的现实难题。中国足球的留洋不应只是随舆论而动的心血来潮，抑或球员和所在俱乐部需做出重大让步的“豪赌”。正像目前中国足球深耕校园、与俱乐部梯队建设并举的青训工程一样，中国球员的留洋应该，也必须成为推动中国足球发展的另一个长远战略，与国内联赛的培养机制形成“两条腿走路”的双管齐下效应。
“王钰栋们”需要足够的联赛经验，积累信心和吸引海外俱乐部的真正关注。同时，中国足球要形成、完善类似J联赛与欧洲中小俱乐部之间的留洋长效“输送通道”，同样需要时间。
中国球员留洋的可持续发展战略，应该有明确的人才培养轨迹。首先是更完善的青训体系产出更多青年才俊，之后新秀们通过职业联赛的相对充分历练，以出色表现得到来自海外认可其潜能，留洋才具备足够扎实的基础。
在主动培养和提拔新人，进而为球员留洋创造充分条件方面，日本足球值得借鉴。留洋球员数量和质量上，日本在亚洲断崖式领先，就是首先源于J联赛对主动和优先培养本土新人的共识。其背后的托底逻辑是：绝大部分日本留洋球员，都是在J联赛证明了自己的潜力、崭露头角之后，才带着一定的职业联赛经验和足够的信心旅欧留洋。
中国足球留洋不应该、也不能再将未来寄托在所谓的“全村唯一的希望”之上。而是要立足于首先让新人们在中超联赛打好基础，得到足够多的表现机会和成长时间。这需要更多中超俱乐部改变既有思维模式，像本赛季浙江绿城、青岛西海岸、上海申花、成都蓉城，大连英博等俱乐部一样，主动大胆提拔和重用新人，这才会让中超更加充满活力和潜力。这既是中超关于球员资源思维的一次挑战，也将是中超整体形象的一次重塑时机，一旦中超接连有“王钰栋”涌现，来自欧洲的主动关注自然不会少，“王钰栋们”的留洋之路，自然也就会越走越宽。
相比个别年轻球员留洋的短期“舆论效应”，中国足球留洋成为可持续发展战略更重要。这需要中国足坛和职业俱乐部首先在思想上“破旧立新”，充分把握今年王钰栋、向余望为首的新秀在各级联赛爆发的机遇，从之前被动使用新人转变为主动推陈出新，为这些潜力股提供在职业联赛成长的足够空间。现阶段，首先让脱颖而出的新秀在中超或中甲积累足够的实战经验，完成从青训菁英向中超成功职业球员的身份和心理转换之后，留洋才应该是他们寻求更好提升能力的下一步选择。
这个过程中，只有中超俱乐部首先形成主动培养新秀的共识，诞生一批经历了中超考验并有出色表现的新人，再通过登陆欧洲中小俱乐部，留洋才可能成为可持续发展的长远战略。在这个青训产出新秀——联赛培养人才——留洋提升实力的三个阶段，当务之急的是前两个阶段，特别是在中超已崭露头角的王钰栋、蒯纪闻、刘诚宇、朱鹏宇们，以及中甲的向余望，需要的都是更多中超联赛经验，完成从新秀向职业球员的蜕变。首先成为中超新的主角，以优异成绩从中超“毕业”，进入更高水平联赛提升自我才具有现实意义，才会有更大的成功概率。如此的留洋，才能真正持久助力中国足球，并正向回馈中国职业联赛。
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